庄家炽、胡安焉：快递员怎么建立自己的社会关系网络？

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中央财经大学社会学副教授庄家炽在《追体系的人》中经过深化郊野查询发现，数字化渠道办理体系对快递员劳作进程的嵌入既是一个技能进程，也是一个社会进程。快递员的社会联系网络在其劳作进程中发挥着二重效果：既使工人在劳作中获取了更多更大的自主性，也供给了一种科学办理手法之外的荫蔽办理方法。

近来，庄家炽与《我在北京送快递》的作者胡安焉、资深媒体人燕舞，环绕新作《追体系的人》，一起讨论了数字办理体系怎样重塑劳作形状，以及劳作者在技能与功率挤压下的生计战略与人道力气。

下文经出书社授权，收拾发布对谈的部分内容。

对谈｜庄家炽、胡安焉

掌管｜燕舞

《追体系的人》，庄家炽著，我国人民大学出书社2025年1月。

以“学徒”身份

跟着快递小哥送快递

燕舞：关于外卖员、快递员这些咱们最了解的陌生人集体，这五六年来的社会学研讨成果十分丰盛。比方，武汉大学张扬波教授写的《了解的陌生人》，庄家炽教师的师弟、我国农业大学陈龙教师的《数字疾驰》，以及我国社科院大学孙萍教师的《过度劳作》，以及咱们今日要聊的这本《追体系的人：快递员的劳作进程与社会联系网络》。

庄家炽教师的这本书尽管是最近出书的，但你开端这项研讨的时刻更早。开端你是出于什么原因进入这样一项郊野研讨的呢？

庄家炽：我相对来说比较更早地介入这个论题的研讨，但其实并不是说其时就想好了，其实也是机缘巧合，不是像咱们现在所说的有一个完美的规划。2016年的夏天，我博三现已完毕，立刻进入博四了，时刻很急迫，而我其时还没有定好博士论文的标题。其时，我看到北京街头有许多快递小哥，骑着电瓶车走街串巷，然后我跟我的博导刘爱玉教师商议能不能研讨快递小哥的劳作进程。刘教师当即拍案说能够，说这个集体值得研讨，因而我十分感谢刘教师这种敏锐的判断力。

可是，快递员仅仅一个研讨目标，怎样去找到研讨问题，这就堕入一个“鸡生蛋仍是蛋生鸡”的问题。一般来说，你得查阅相关的文献材料，看既有的研讨推进到什么样的程度，然后在他们的研讨根底上，站在伟人的膀子上往前看，还有哪些缺乏。可是，其时对快递作业的研讨真的十分少，有的也仅仅从行政办理的视点，怎样对这些新式作业人群进行更好地办理。别的，媒体报导讨论的问题也比较浅。这些研讨或报导都没有更好地深化到他们的劳作进程。在没有文献的情况下，只能先去做郊野研讨，到郊野中找研讨问题，所以我想，要不我就自己去送快递。

庄家炽，《追体系的人：快递员的劳作进程与社会联系网络》作者，中央财经大学社会学副教授，我国社会学会劳作社会学专业委员会副主任委员。研讨范畴为劳作社会学、金融社会学。

其时我找到了一个在北京开公司的朋友，由于他的公司常常自己发快递，有一个固定的快递发货商。我跟发货商打了个招待，经过这样的方法开端了我郊野查询的进程。

很快我就发现，快递跟我想象的或许还真不太相同。我刚开端去的是一个快递站点，那里把快递员分红了两个作业组，其间一个作业组就专门担任快递分拣。由于从转运中心到下面的分公司站点，然后在分公司站点到各个派送区，中心还需求再一个分拣的进程，需求把转运中心到他们站点的快递，分拣到各个不同的片区上。我在分拣组的作业相对比较轻松，早上上班差不多7点多，分拣差不多到八点半、九点钟就能够下班了。下午从1点多开端分拣到下午两三点，一天上两次班，晚上假如有件的话再分拣一次。快递公司以为我是在体验日子，所以就把我分配在分拣组了。当我了解了分拣快递的大约流程后，我就想进入下一步，跟着快递小哥，骑电瓶车一块去送快递。

我其时采纳的战略是尽或许地查询快递员的劳作进程，所以我没有挑选自己去送快递，而是以学徒的身份查询他们怎样跟顾客、收件人互动。我跟着一个快递员两三天，大约了解他的整个派送方法和流程后，我会换另一个快递员进行参加式查询，之后再换一个，经过这样的方法来不断扩展自己的研讨目标。这便是我开端进入这项郊野查询的进程。

快递作业的算法体系是怎样运转的？

燕舞：胡安焉教师在2023年出书了自称为“打工自传”的《我在北京送快递》，这本书敏捷成为一本畅销书，很快售出超越10万册，媒体报导乃至戏言这本书让胡教师敏捷有了6位数的存款，能够安心去写作。胡教师近年来还有其他几本新书，比方《我比国际晚熟》和《日子在低处》。你能共享一下阅览《追体系的人》的感受吗？

胡安焉：我最敬服这本书的一点是，书中的细节都很精确、很实在，跟我自己在快递作业的从业阅历能对应得上。我以为做到这点是挺难的，我自己可不具有这样的才能，去查询、去剖析、去问、去探问，然后去考虑，这些其实都是一种学术训练出来的才能。

这本书尽管书名叫“追体系的人”，但快递员并不是书的全部内容。书中有一半的篇幅在描绘快递的作业生态，他们是怎样存在的，包含加盟制是怎样运作的。比方说，快递员的快件或许百分之七八十会集在早上，这个细节很少人知道，可是家炽就提到了，由于他亲自参加，接收到快递员反应的信息。还有书中提到，其时家炽地点的灵通系快递公司的站点是一天两班货，而其时顺丰这类的直营公司为了寻求高时效，一天是5班货，深夜到的货我早上送，早上到的货正午就送，正午到的货下午送，所以咱们就要为此疲于奔命，实际上许多时分会添加许多的重复劳作。我就遇到过相似的问题。比方，我接受了一个客户的订单，假定他有三个件，第一个件是早上那一班，第二个件是正午那一班，第三个件是终究晚上的那一班，正常情况下我只能一班班地跑，一天跑这一家就跑了三次，这样的功率怎样会高。

胡安焉，《我在北京送快递》作者，非虚拟写作者。

这本书就谈到，在这种情况下，快递员需求经过人际联系来处理问题。比方说，你在一个片区做久了，跟客户混熟了，你就跟他们商议：哥/姐，你送的快件比较多，每天都有两三个，我今后每一次都晚上给你送，但前面的那些我先帮你签收好不好？只需你处好联系，大部分的客户都会允许赞同的，由于咱们都知道快递员不简单。这便是这本书讨论的一个共同的主题，经过人和人之间的情感枢纽，树立人际联系来处理一些作业中的难题，进步你的作业功率。

当然快递作业也是在不断发展的，不或许一了百了地处理问题。我以为《追体系的人》是一个路标，对研讨今日的快递作业有爱好的人来说，这本书供给了很好的材料根底。包含今日菜鸟驿站的业态，它是怎样构成的，怎样替代了快递员的“终究一公里”，这些论题都能够从这本书里边得到一些学习，所以这本书的受众群是很广泛的。

燕舞：我想讨教一下庄教师，快递公司的算法机制是怎样树立起来的？

庄家炽：其实从2016年到现在整个快递作业算法的使用程度，或许真没有像外卖作业那么遍及和深化，可是它用的是相同一套体系。我以为能够用数学公式的方法去了解这套算法体系。咱们能够把这个算法了解成是一道数学公式，分红几个不同的部分，比方a+b+c+d=e，那么快递的算法体系便是把整个物流进程拆分红不同的部分，然后评价每个部分所需求花费的时刻，终究再把不同部分的时刻组合起来，这样一般的顾客在下单的时分就能够知道自己从下单到收货大约需求多长的时刻。

这中心能够拆分红要害的环节：第一个是商家发货的速度，第二是交通运输的方法，空运、陆运仍是航运，然后是转运中心快递分拣的速度，终究是快递员派送的速度，这便是整个物流的进程。

快递跟外卖不同的当地是，这个算法体系怎样实时地反应到体系里呢？外卖骑手有一个手机随时盯梢定位，能够实时反应方位，而快递公司经过快递物件上面的条形码，去实时捕捉快递信息。所以你会发现快递从发出到送到你手上，中心或许经过二三十次这样的扫描。经过这样不断地扫描条形码的方法，快递的实时信息被反应到大体系里边，便利后台的公司去盯梢、包含过后的追责。

燕舞，资深媒体人，《社会科学论坛》兼任编委，香港城市大学媒体与传达系访问学者。

“先熟络，再互利”：

快递小哥的社会联系网络

燕舞：庄教师这本书讨论一个中心问题是快递员的劳作进程是怎样嵌入到社会联系网络的。胡安焉教师方才也提到，他在当快递员时为了搞好人际联系，会去便利店买点饮料，顺带跟人聊谈天。我以为这几个环节很有意思，便是说快递员的人际联系至少触及与公司的老板、营业点、搭档之间，乃至与小区保安和公司前台的共处。关于这一点，庄教师在郊野中有什么值得和咱们共享的查询吗？

庄家炽：提到做郊野的重要性，咱们能够先问问自己，你以为在送快递这件作业中，最重要的环节是什么？许多人不会想到送快递的环节中，最重要的其实是与整个物流进程中没有直接联系的第三个人。小区物业、保安、公司前台，他们其实跟快递物流没有任何直接相关，可是在我查询的进程中，我就发现他们对送快递这件实际在太重要了。

比方，保安不让快递员进大门，前台不让快递员放在某处，那就会影响后边快件的派送。有时，他们都不让快递员骑电瓶车，快递员只能拎着一个大布袋，背着快递走着进小区，快递员会很累并且浪费时刻。所以其时我的感受是做郊野太重要了，许多问题你单看这些材料或新闻报导是发现不了的。

怎样与公司前台、小区物业和保安搞好联系，这些都是快递小哥们的才智。比方，他们会帮这些人免费发快递，或许给他们塞烟，以完成互利互利。在一些高级的商务型酒店里，酒店前台常常需求协助客人发快递，因而平常和他们熟络的快递小哥更简单接到单子。

当然互利的条件是两边要有熟识的进程。你得先和人打个照面，或许这便是胡教师所说的自己比较苦楚的当地。快递员在悠闲的时分，往往会聚在一起谈天，这时分他们也会叫上物业的保安或酒店的大堂司理，这对他们来说是一个十分重要的树立社会联系的进程。

我国是一个情面社会，这让我想起电影《一代宗师》的情节，我递给你烟，你接不接？假如不接，会不会给人感觉你瞧不起我？接了之后，你点不点烟呢？然后，下次你是不是也应该自动给我递烟？这或许是情面社会中比较复杂的方面，也是“i人”比较惊骇和苦楚的当地。可是没有办法，这是我国的情面规律，全国际许多文明中也都有相似的情面规律。人是社会性的动物，不可避免地需求这种你来我往的社会互动。所以，先熟络，再互利，便是快递员构建起社会联系网络的进程。

燕舞：胡安焉教师，有读者发问，他以为人生的牢笼无处不在，无论是在哪条赛道哪个作业，其实都有一个大体系在笼罩着咱们。你觉得咱们能够怎样怎样尽或许地沉着地日子或许写作呢？

胡安焉：我觉得由于这个问题超出了我的才能规模，我尽量试着答复。无论是算法或是AI，它们原本作为一种社会出产的东西而呈现，因而算法或AI带来的问题应该是从社会层面去考虑，而不是想怎样从个人视点化解它。社会终究是由人组成的，这些新技能的呈现，自身当然是功德，但假如终究的意图不能让大多数人过得更好，那么任何新技能都是无意义的。规矩方针的拟定者需求更早地警觉到新科技带来的出产方式发生的问题。这正好是《追体系的人》这本书的一个重要的价值地点，官方获取的数据和信息或许是不全面的，而家炽这样的学者型人物就在做这样的作业。

《我在北京送快递》，胡安焉著，浦睿文明｜湖南文艺出书社2023年3月。

燕舞：谢谢两位教师。终究，我想引证一段胡安焉教师上一年在网络媒体专栏上的一段话作为收尾。胡教师说：“几年前人们对我喊‘小哥过来一下’，现在却礼貌地称号‘胡教师，这边请’，关于这种改动我虽不至于感到惭愧，但也没有觉得侥幸，而仅仅感叹世事无常。由于对我品格起刻画效果的不是最近两三年的顺畅和满意，而是曩昔十几年的不胜和困顿。我对人生有些消沉的观念和主意，并没有由于过上好日子而改动，有两种对立的毅力一起效果在我身上，一种是对实际的深入歹意和对社会的天性收拾，另一种是当有必要与人打交道时，心里难遏地想要投合和满意对方的激动，正由于难遏而要遏止，有事棘手，用力过猛，突兀而出力，得罪到他人，自己也内疚，总归反正心里都不舒畅。”

快递员这样一个巨大集体的生计现状值得咱们重视，无论是胡安焉教师非虚拟、自传性的写作，仍是庄教师社会学的结构性剖析和郊野查询，信任读者能够切身感受到他们作出的“殊途而同归”的尽力。期望今后咱们再和快递员小哥打交道时，哪怕快递的时刻略微慢了一点，咱们也能够多一点耐性，交流时多一点和气，多一份相等的尊重，这也是咱们向陌生人传递的一点好心和好心。

嘉宾/庄家炽、胡安焉

掌管/燕舞

收拾/李永博

校正/卢茜

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